Личный кабинет
Новое на форуме
  • Доказать, что Электромагнитный замок - общее имущество

    Камень вода точит. Кажется обойдемся без красивого адвоката. Управляющий УК обещал убрать строчку...
    Добавлено: 17.09.2020 г.
  • ПК для ЖКХ

    Здравствуйте. Какими программами пользуется ЖКХ для работы? И какие характеристика детайлей...
    Добавлено: 16.09.2020 г.
  • Пересчет УК

    Добрый день. Хочу поделиться опытом о том, как я наказал УК. У меня такая же проблема на доме...
    Добавлено: 16.09.2020 г.
Рассылка новостей

параметры рассылки

Доказать, что Электромагнитный замок - общее имущество


Не нашли ответ на свой вопрос на страницах портала? Задайте его на форуме!

Предыдущая тема 
Сообщение02.09.2020, 10:00
KkeepermodeОпытный пользователь
Регистрация: 02.09.2020 Сообщения: 5

Добрый день. Тема избитая, но мнения юристов расходятся.
Я просил УК исключить из платёжки строчку ДОМОФОН (трубку и связь не устанавливал, использую только эл.маг. ЗАМОК!)
Законно ли решение УК, изложенное в ответе:
- Исключить дополнительную услугу «Домофон» (трубку и связь не устанавливал, только ЗАМОК!) из платежной квитанции не представляется возможным, ввиду того, что она включена в Ваши платежные документы на основании п. 3.1.3 Договора управления многоквартирным домом и Договора возмездного оказания услуг по обслуживанию электромагнитного замка и домофонной линии связи.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктом 11.1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491, минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и Правила оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Согласно п. 20 Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённого постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. № 290, работы, выполняемые в целях надлежащего содержания электрооборудования, радио- и телекоммуникационного оборудования в многоквартирном доме включают в себя:
• проверка заземления оболочки электрокабеля, оборудования (насосы, щитовые вентиляторы и др.),
• проверка и обеспечение работоспособности устройств защитного отключения;
• техническое обслуживание и ремонт силовых и осветительных установок, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей, очистка клемм и соединений в групповых щитках и распределительных шкафах, наладка электрооборудования;
• контроль состояния и замена вышедших из строя датчиков, проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации.
Стоимость технического обслуживания запирающего устройства определяется договором, заключенным между управляющей и подрядной организациями.
Таким образом, в состав ставки за жилищную услугу «Содержание и ремонт» не входит обслуживание электромагнитного замка и домофонной линии связи и выставляется в едином платежном документе отдельной строкой.

Благодарим Вас за обращение!

С уважением, Ваш ПИК-Комфорт.
Тел. 8-800-505-8989
  8-495-505-8989
e-mail: hotline@pik-comfort.ru


Можно ли доказать, что Электромагнитный замок - общее имущество без решения общего собрания дома?

P.S. Из Договора с УК:
3.1.УК обязана:
3.1.3. Предоставлять ж/к и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги Собственникам помещений в соответствии в Правилами предоставления коммунальных услуг, в том числе:
пункты 1 - 6) вода, электроснабжение, тепло
7) СиР
Cool Обслуживание электромагнитного замка и домофонной линии (по подключению)
9) услуга связи кабельного вещания (по подключению)
Для этого от своего имени и ЗА СВОЙ СЧЕТ заключать с ресурсоснабжающими организацииями договоры.
Сообщение07.09.2020, 19:58
PPavelСпециалист
Регистрация: 17.11.2013 Сообщения: 363

Извините, постараюсь разъяснить своими словами,
ПП РФ № 290
«2.
вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме»
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144804/92d969e26a4326c5d02fa79b8f9cf4994ee5633b/
ПП РФ № 491
«1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
7. В состав общего имущества включается
автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома»

всё МКД, как здание(без учета квартир) это ОИ, содержание ОИ – это «жилищные услуги», согласно ЖК РФ,
а дополнительные услуги, согласно ГК РФ,
«При этом дополнительные услуги, не связанные с содержанием общего имущества, могут быть оказаны только на основании договора с конкретным потребителем.»
http://gkhkontrol.ru/2015/06/23931

уже (ИМХО), «Домофон», удобная услуга, нажал на кнопку из квартиры, и открыл доступ в подъезд, набрал номер квартиры, поговорил с хозяином, или получил доступ в подъезд,
следовательно функция элект.устройства «Домофон»(эуД) это связь с отдельной квартирой и доступ в подъезд от отдельной квартиры,
«автоматически запирающихся устройств» АЗУ, функция запирание дверей подъезда, и «Электромагнитный замок», т. е. дверь можно открыть ключом-»таблеткой» или кнопкой(со стороны подъезда) или элект.устройством «Домофон»(эуД) по сигналу из квартиры,
следовательно АЗУ это ОИ в МКД, а эуД ( с трубкой в квартире) это доп.услуга, от которой можете отказаться, но есть условие, наличие договора о пользовании,
у нас в МКД, «Домофон», устанавливали по подъездно, нашли Организацию «Домофон», заключили договор на установку и тех.обслуживания «Домофон»(первый этаж, отказался и не платит) с каждым собственником, и на основании этого договора, начисляют оплату за «Домофон», в ПД она не входит,
в соседним МКД, «Домофон» устанавливала Организация «Домофон», по согласованию с застройщиком, после заселения, собственники (каждый) заключил договор тех.обслуживания «Домофон» с трубкой(плата ПД не входит) или без трубки, если «без трубки» то ни какой платы не начисляют,
если «Домофон», был установлен в МКД, УО по вашей просьбе, УО заключила договор на установку и тех.обслуживания «Домофон» с Оганизацией, то с вами она обязана заключить договор на АЗУ(как ОИ в МКД) и отдельный договор на эуД ( с трубкой в квартире), и начислять оплату в ПД, по отдельности АЗУ и эуД ( с трубкой в квартире),
если «Домофон», был установлен в МКД, УО по вашей просьбе, но договор был заключен
с каждым собственником и Организация «Домофон», то всё тоже самое, но оплата не входит в ПД.
Смотрел в интер договара на тех.обслуживания, везде по разному, начисляется одна оплата или не начисляется, если нет трубки,
или начисляется две оплаты за АЗУ и эуД ( с трубкой в квартире), или одна только за АЗУ,
как то, так,(ИМХО),
не запутал?

Цитата:
9) услуга связи кабельного вещания (по подключению)

т.е. она заключает с Организаций договор на аренду ОИ в МКД, для установки оборудования, "услуга связи кабельного вещания", далее собственник заключает договор с этой Организацией,а УО комиссионные,
средства за аренду отражаются в "Отчет по дом"
Подробнее на https://zhkh.su/forum/viewtopic.php?t=2145#9399
Сообщение08.09.2020, 10:07
KkeepermodeОпытный пользователь
Регистрация: 02.09.2020 Сообщения: 5

Огромное спасибо за интересный и познавательный ответ!
Одного только я не понял - ответы на 2 мои вопроса ДА или НЕТ?:
1) Законно ли решение УК, изложенное в ответе ("замок не является ОИ")?
2) Можно ли мне (и как?) им доказать, что замок - ОИ без решения общего собрания дома?
Заранее и ещё раз спасибо!
Сообщение09.09.2020, 19:44
PPavelСпециалист
Регистрация: 17.11.2013 Сообщения: 363

https://acato.ru/articles/20160420/minstroj-razyasnil-poryadok-obsluzhivaniya-domofonov
Сообщение15.09.2020, 21:50
KkeepermodeОпытный пользователь
Регистрация: 02.09.2020 Сообщения: 5

Спасибо, очень интересно про Домофон. Но я плачу отдельной строкой всего лишь за замок, электромагнитный всего лишь замок. И столько об этом написано, прошли годы, но вывод - 50/50 - вот как то не удовлетворяет, что ли)
Сообщение16.09.2020, 17:17
PPavelСпециалист
Регистрация: 17.11.2013 Сообщения: 363

Цитата:
плачу отдельной строкой всего лишь за замок,
вот как то не удовлетворяет

«На техническое абонентное обслуживание домофона по адресу:
__________________ ____________________ __________________________ ___________

с одной стороны, и «Абоненты» от имени, и в интересах и на основании приложения, к договору которых действует___________________________ _____________________________________________ _______________________ с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем: 3. Стоимость работ и порядок расчетов.
  3.1 За выполнение работ, указанных в п.1.2., настоящего Договора «Абоненты» оплачивают «Исполнителю»  абонентскую плату  не позднее 20 числа текущего месяца из расчета 45 рублей пользующихся переговорным устройством, и 25 рублей пользующихся электронным ключом.»
http://domofon-mo.ru/dogovor-na-tehnicheskoe-obsluzhivanie
««Заказчик» в лице_______________________________________________________, тел._________ с другой стороны, заключили настоящий договор о следующем:
4.1 Стоимость установки многоквартирного домофона и переговорного устройства в квартире «Заказчика» составляет _______рублей с одной квартиры, далее одного метра от входной двери дополнитнльно 10рублей за один погонный метр провода, прилагается 3 ключа ТМ. Стоимость дополнительного ключа составляет ___ рублей. Для тех квартир, кто не устанавливал абонентскую трубку выдается 1 ключ ТМ, дополнительные по ____ рублей.
4.2 Стоимость технического обслуживания и ремонта домофона (переговорного устройства) составляет 30 рублей в месяц с одной квартиры. Оплата производится «Заказчиком» ежемесячно:»
http://www.domofonportal.ru/2010-02-07-19-12-56/129-2010-02-25-11-55-13.html
«1.
одной стороны, и гражданин(ка):
с согласия и ведома «Заказчика» по договору подряда № М- , и принадлежит ему и другим жильцам подъезда на праве общей долевой собственности.
1.2. «Заказчик» обязуется оплачивать указанные в п.1.1. услуги в порядке, установленном разделом 3 настоящего договора.
2.2. «Заказчик»:
3.1. Стоимость услуг (абонентная плата) по настоящему договору, определяется в размере 40 (сорок) рублей в месяц.»
https://gigabaza.ru/doc/186675.html
« 1. Предмет договора
7.1. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны лишь при условии, что они совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными на то представителями Сторон.»
https://patrokl.info/wp-content/uploads/2016/06/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D1%81%D1%82.%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%91%D0%A1.pdf
https://yandex.ru/turbo/ppt.ru/s/news/124188
http://73.rospotrebnadzor.ru/content/163/5512/
Сообщение17.09.2020, 09:22
KkeepermodeОпытный пользователь
Регистрация: 02.09.2020 Сообщения: 5

Я плачу по навязанному (имхо) договору 48 р. за замок (связь не проводил).
Взаимоисключающие выдержки из http://73.rospotrebnadzor.ru/content/163/5512/:
"Домофонная система (входная ПОДЪЕЗДНАЯ!дверь с блоком питания, блоком вызова, блоком управления электромагнитного замка и блоком коммутатора) не является собственностью одного жильца, а принадлежит всем собственникам квартир, то есть является общедомовым имуществом ! (подпункт «д» пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме). Переговорное устройство, находящееся в квартире является собственностью владельца квартиры (У МЕНЯ НЕТ ЭТОГО! ) (пункт 1 статьи 218 ГК РФ). В соответствии со статьей 39 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество в таком доме.
Таким образом, собственник квартиры, даже не имеющий домофонной трубки, обязан (ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ что-ли или как?!!!) оплачивать услугу домофона."
"Таким образом" - Я уже оплачиваю его пропорционально в СиП(МОП). Вывод необоснованный!
Выиграет в суде тот, у кого красивый адвокат)
Сообщение17.09.2020, 16:56
KkeepermodeОпытный пользователь
Регистрация: 02.09.2020 Сообщения: 5

Камень вода точит. Кажется обойдемся без красивого адвоката. Управляющий УК обещал убрать строчку Домофон (замок) из платежки Cool Спасибо, очень помогло!
Показать сообщения:   


Популярные ответы на вопросы по ЖКХ

Если в жилом доме стоит прибор учета тепловой энергии, то осуществляется ли перерасчет за отопление жильцам дома? Если да, то каким образом?

Размер платы за отопление в жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем (теплоснабжающей организацией) согласно положениям Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354...

Кто может быть членом ТСЖ?

Членом ТСЖ может быть любой гражданин, юридическое лицо, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, а также уполномоченные государственные органы...

все ответы на вопросы


Книги по жилищно-коммунальному хозяйству

Сегодня в продаже:

Бесплатные видеосеминары
Календарь мероприятий
««»»
Сентябрь 2020
  • Пн.
  • Вт.
  • Ср.
  • Чт.
  • Пт.
  • Сб.
  • Вс.
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  •  
  •  
  •  
  •  
Ближайшие мероприятия
Словарь терминов
Не знаете что такое
"Газовое отопление"?
Узнайте в словаре терминов
Наши проекты